빨간경순의 블로그

경순 : 지난 인디다큐페스티발 포럼 때(※참고 : 인디다큐페스티발2015 포럼 '다큐멘터리 피칭을 논하다' http://www.sidof.org/1200) 우리, 반대하는 사람들의 문제의식에 대한 의견제시는 됐잖아. 오늘 자리는 기존의 문제에서 어떤 식으로 개선되어야 할지 이야기 나눠보면 좋겠어. 문제점을 나열하는 것이 아니라.  

김청승 : 저는 문제점이 공유되어 있다고 생각하지 않아요. 인디다큐포럼만 해도 직접 와서 본 사람이 몇 안 되고 녹취록이 충분히 읽혔는지도 모르겠고. 피칭제도가 어떤 영향을 미치고 있는지 충분히 고민되고 공유되고 있지 않다는 생각이에요. 

김경만 : 기성 감독들은 참여 경험이 있어서 제작지원과 피칭의 차이를 알아. 하지만 이제 막 영화를 만들기 시작한 사람들은 피칭제도밖에 못 들어본 사람도 있어. 

박경태 : 피칭은 시장을 만들겠다는 거잖아. 그런데 한국 같은 경우 문제는 여긴 시장이 없어. 그래서 외국에서 디시전메이커라고 데리고 오잖아요. 판매자와 공급자를 허허벌판에 던져두고 여기서 시장을 만들어봐라 이런 건데. 수요와 공급을 억지로 만드는 거야. 시장이라는 게 자유경제학에서는 자연발생적이라고 설명을 하잖아. 그런데 한국의 피칭은 그것이 아니기 때문에 잠시 ‘쇼’를 하는 것처럼 느껴진다는 거지. 여러 상황이 맞물려 제작지원이란 이름 자체도 피칭으로 변하고 있는 거지.

김청승 : 통칭 피칭이라고 하면 단순 제작지원의 하나로 그치는 게 아니라, 제작 전반에 걸친 시스템으로 정착하는 경향이 있다고 생각해요, 제작 지원에 선택되기 위해서 기획 단계부터 영향을 받고 배급까지 통으로 휩쓸리는 시스템이 되고 있다고 생각하는데. 공적자금으로 제작지원 받던 거랑 지금 상황은 달라진 거잖아요. 제작자들과 수요자들 사이에 어떤 합의가 있었는가, 봤을 때 저는 없었다고 느껴요. 어느 날 새로운 시스템(피칭)이 생겼는데 갑자기 다들 따라가고 있는 거잖아요. 하자 말자를 떠나서 새로운 시스템에 대한 검증과정이 필요한건 아닐까, 그래서 운을 띄워봐야 한다는 생각에 이런 자리에서 이야기를 나눠보고 싶었어요. 

김경만 : 단순히 명칭만 바뀌었다고 볼 수는 없죠. 왜냐면 제작지원 제도 자체가 많지가 않았고, 피칭이 제작지원보다 초과해서 많이 생겼는데, 시장에서 선택하고 싶은 영화가 있고 그렇지 않은 영화가 있단 말이에요. 시장이 선택하지 않는 영화들이야말로 독립다큐멘터리의 정체성과 굉장히 관련이 있다고 생각해요. 제작지원제도는 시장이 되어서는 안 되는 거죠. 그건 어떤 영화를 좋은 영화로 생각할거냐, 라는 근본적인 질문인 거고. 피칭으로 바꿔지면서 ‘좋은 영화가 뭔가’란 질문을 할 여지가 많지가 않아요. 좋은 영화가 무엇인가를 결정하는 건 피칭 제도에 들어가서 뽑는 구매자들의 몫인 거죠. 자본을 회수할 수 있을 만한 영화들. 그러면 그게 과연 좋은 영화냐, 라고 물어봐야 되는 거죠.

박경태 : 현재 한국의 독립피디 같은 경우 생존권이 걸려있어요. 이들은 피칭을 해야 할 이유가 있어. 방송국의 외주제작으로 인한 노예계약 문제 등. 피칭이란 제도 속에서 자율성을 얻을 수 있는 게 여기밖에 없다는 거죠.

김경만 : 내가 반대하는 건 피칭제도 자체가 아니에요. 영화의 스펙트럼이 넓은데 피칭이 맞는 영화가 있고 그렇지 않은 영화가 있어. 그런 상황에 제작지원 제도를 피칭제도로 바꾸지 말라는 거야. 더불어 제작지원을 늘려야 한다는 거고. 결론부터 얘기하자면 그래요. 

경순 : 우리는 제작을 해야 하는 거고 독립영화를 한다는 거지. 이 전제로 어떻게 지원을 받고 어떻게 영화를 만들고 상영하고 배급하는가, 환경인 거야. 우리는 여기서 출발해야지. 모든 영화를 다 포괄할 수는 없고. 그런데 이전처럼 독립영화진영내에서 독립영화 지원정책에 대해 우리 목소리를 크게 내지 못해왔어. 정권 바뀌고 한독협이 감사를 받고 독립영화정책이 후퇴하고 있는 가운데 정책교류나 논의가 없어진 거지. 그러면서 독립영화 활성화도 없어져버린 거지. 이 상황에서 경만의견에 공감해. 다양한 독립영화의 목소리를 담아내는 것에 포커스를 두는 지원이 아니라는 거지, 피칭 자체의 문제라기보다. 일단 피칭이 무엇을 지향하고 있느냐, 내가 보기엔 이 문제가 굉장히 심각한 문제라는 거야. 독립영화에서 다들 글로벌만 지향하는 건 아니거든, 로컬에서 이야기도 하고. 우리는 그 안에서 관객들과 소통하고 그게 때로는 역사가 될 수도 있고 기록이 될 수도 있고. 하지만 해외 디시전메이커들은 대부분 보편적인 정서를 얘기해. 이게 어느 순간 영화를 만드는 존재 이유를 갉아먹고 있는 건데. 이런 문제의식이 공유가 안 된다는 거야. 나는 그런 면에서 피칭이 문제라는 거야, 피칭제도 자체라기보다는. 영진위의 독립영화 활성화 정책이 제대로 작동하지 못하고 있는 상황에서 환경은 변화하고 있고 우리가 계속 의견을 못 내고 지적을 못 해왔다고 생각해. 

김청승 : 영진위의 지원제도에 문제가 많은 상황에서 어쩔 수 없는 대안으로 피칭에 매달리는 것일 수도 있겠다는 생각이 들어요. 개개인이 거기에 맹목적으로 휘말리고 있다는 게 제 가장 큰 문제의식 이예요. 비슷하게 영화를 시작한 감독들 신다모 내에서, 경험이 적은 감독들과 제작지원관련 워크숍을 해보기도 했고, 개인적으로 다른 제작자들의 작업과정을 지켜보기도 했어요. 처음 기획안으로 시작해서 시나리오 수준의 구성안, 그 뒤에 자료들, 촬영목록, 별도로 PPT 자료가 들어가고, 점점 분량 경쟁으로 가고 있는 거예요. 이상하잖아요, 이게. 이 자체가 비정상적이라고 느끼는 와중에 피칭은 기본 서류에 공개발표까지 요구하고 있으니까. 다큐는 영상을 통한 말하기인데, 기획 단계에서 과도한 글쓰기 능력이 필요해지고, 과장해서 말하면 피칭장에서 배우로서의 자질까지 요구되기도 하고. 개인적으로 한명의 제작자에게 돈을 미끼로 요구하는 게 너무 많아진다고 생각하는데 여기에 대해 아무도 말을 안 해. 

경순 : 하나 물어볼게. 청승은 자기가 벌어서 만들지 않는 이상, 제작지원과정에서 서류심사도 기획안심사도 아니라면 어떤 방법이 공정하다고 생각해? 

김청승 : 솔직히 모르겠어요. 서류의 질과 양도 아니고. 그럼 발표로 가능한 걸까, 그것도 아니라고 생각해요. 

경순 : 잠깐, 청승 생각으로는 제작지원을 다 없애야겠네, 그럼?

김청승 : 사실 저는 피칭뿐만 아니라 제작지원까지도 반대하는 입장이긴 해요. 지난 인디다큐포럼때 강석필PD의 얘기를 듣고 생각하게 됐어요. 누군가 서류심사로 충분하지 않느냐 라고 했을 때, 강석필PD의 입장은 피칭은 안 되고 서류심사는 된다면 그 기준은 뭔가, 둘이 기본적으로 다른 게 뭐냐, 역질문을 했었어요. 생각해 보니, 맞는 말 같아요. 제작지원과 피칭이 각각 문제점이 있죠. 하지만 공통의 문제는 선별심사라는 것. 더 고민해봐야 하지 않을까요, 선별심사의 과정. 요즘 TV에서 유행처럼 많아진 오디션 프로그램을 보며 다들 불편함을 느끼면서 우리도 비슷한 심사의 과정을 거치고 있는 거죠. 저는 단체 운영을 하든 개인적으로 영화를 만들던 간에 지원이라는 게 사람을 의존적, 타성적으로 만드는 거라고 생각해요. 그래서 궁극적으로는 제작지원까지 반대를 하는 거구요. 하지만 이 자리에서 제작지원까지 다 보이콧 하고 싶다고 말할 수는 없을 것 같고요. 

경순 : 피칭이란 제도 자체는 프로덕션이라는 시스템을 요하는 거란 말이지. 해외처럼 프로듀서가 기획해서 감독을 섭외하는 체제로 일하지 않았던 한국독립영화 환경에서 감독 일인에게 과부하가 일어나고 있어. 또 하나는 피칭을 준비하면서 나의 작품을 대중화해야 한다는 부담감과 자기만의 방식으로 영화를 추구하는 사람들이 뛰어들기 힘든 구조가 된다는 거지. 이런 여러 가지 문제들이 독립영화 환경을 힘들게 만들고 있다고 생각해. 

김경만 : 피칭을 통해서 좀 더 변별력 있게 고를 수 있다면 그렇게 해야겠지, 근데 사실 피칭 제도가 영화를 고르는데 있어 제작지원보다 더 도움이 될까? 난 그건 아니라고 보거든. 굳이 피칭 형식을 만들어 내는 건 제작자를 위한 게 아니라 영화제나 판을 만드는 사람들을 위한 것으로 느껴져. 그걸 맞춰서 따라가다 보니까 영화 만드는 사람들을 더 피곤하게 만드는 거지. 그걸 당연하게 생각하는데, 그게 당연하지 않다는 거지. 제작지원을 가지고 충분히 이 영화가 어떤 건지 얘기할 수 있어. 제작지원을 모든 사람들에게 해줄 수 있는 게 아니니까 선별이나 선택이 불가피한 거지만. 피칭이 선호하는 건 그거랑 스펙트럼이 다르다는 거야. 좁다는 거야. 소재 중심의 영화만 선택되기가 쉬워진다는 거야. 물론 선택된 영화들 중에 좋은 영화도 있겠지. 그걸 부인하지 않아. 내가 말하는 건 전체적인 경향성과 중력장, 끌어당기는 힘이야. 그런 식으로 독립영화 판이 시장 쪽으로 기울어진다는 거지. 피칭제도 없애라 마라 얘기하기 전에 피칭은 제작자를 위한 것이 아니라는 말을 하고 싶은 거야. 영화예술에서 진지하게 고민을 하고 다른 화법을 하는 영화가 있어. 피칭으로 얘기하기 어려운 영화들이 사실 많이 있다고. 그런 영화들을 어떻게 프레젠테이션을 할 수 있겠어. 제작지원 제도라고 해서 그 영화의 예술성을 모두 담보할 수 있는 건 아니지만, 피칭이란 제도가 깎아먹는 건 피할 수 있다는 거야. 

경순 : 백 프로 동의해. 네 사례도 말해줬으면 좋겠어. 그런 구체적인 얘기들이 사례로 나와야지. 

김경만 : 내 사례를 얘기하자면, 지금 하고 있는 게 선거 때 찍은 촬영분량이 많이 들어가. 그런데 선거 다큐멘터리냐 하면 그건 아니야. 하지만 이번 정권 얘기가 들어가기 때문에 정치적인 문제 때문에 어떤 곳에서는 부담스러워 할 수 있는 소재지. 제작지원 사업은 촬영기간이 제작지원 기간에 포함돼야 하는데 나는 선거 기간 동안만 촬영할 수 있을 뿐이잖아. 그게 맞지가 않아서 낼 수 있는 곳이 많지 않았어. 제작지원을 몇 군데 냈는데 제작지원이 안됐지. 안된 이유는 준비를 안했기 때문일 수 있어. 하지만 피칭을 참여하면서 내가 느낀 문제는, 영화제에서 해외 디시전메이커들을 초청하는데 이들이 한국의 역사적, 사회적 상황에 대해 얼마나 이해가 있냐는 거야. 피칭때 내가 발표한 걸 듣고 해외 디시전 한 명이 질문을 했어, 내레이션을 넣어보지 않겠냐. 이건 몰이해인거지. 이건 내 발표가 그 심사위원들한테 전혀 무용했다는 걸 얘기하는 거야. 이 과정 자체가 영화 만드는 사람들한테 도움이 안 된다는 하나의 사례인 거지. 

김청승 : 예전에 부산영화제에서 제작지원 받고 여러 해외 감독들과 프로듀서들을 만났다. 그들은 하나같이 같은 말을 했었다. 해외에서는 다큐멘터리는 정확하게 상품으로서 규격을 가지고 있는 것 같았다. ‘주인공은 1-2명이어야 한다. 이 주인공은 캐릭터가 특별해야 된다. 인물이 재미없으면 사건 자체라도 스펙터클하고 자극적이고 재밌어야 한다.’ 등의 형식이 있는거 같아요. 

박경태 : 형식이라는 게 외국이라고 다 일반화시킬 수도 없지만, 문제는 아시아다큐멘터리 감독들의 매년 관심사는 이번 DMZ국제다큐멘터리영화제에서 누가 됐다더라, 그들과 얘기하다보면 피칭에 대한 하등의 의심이 없어. 당연한 것으로 생각하고 공개적으로 자기를 발표한다는 거지. 나도 DMZ에서 발표를 했지만 내 아이디어를 노출하는 거잖아. 사람 모아놓고 내 개념, 아이템, 다 말해야 되는데 이건 말이 안 돼. 게다가 청승감독이 지적했듯이 짧은 시간 구매자들에게 모든 것을 어필하기 위해서 형식은 쉽고 소재는 자극적이어야 하는거죠. 하나 더 얘기 해보면 정권이 바뀌든, 정책이 바뀌든 피칭으로 인해서 성과가 있어야 할 거 아니야. 성과도 없는데 왜 여기에 돈을 쓰냐, 하면 하루아침에 없어질 수도 있는 신기루 같다고 생각해. 영진위, 서영위 제작지원은 성과가 있었단 말이야. 이걸 없애는 건 상당히 부담이 될 거라고. 피칭은 어떤 성과가 있었는지 확인을 해봐야 돼. 언제든 없어질 수 있다는 게 제일 큰 문제 중 하나야. 

경순 : 나 같은 경우, 학교에서 학생들을 지도하다보면 내가 학생들 피칭준비를 도와주고 있는 거야. 여기에만 목매지 마라 하지만 이 친구들에게는 도전의 기회이고 피칭 하면서 자기 것이 업그레이드 됐다고 생각하는 친구들도 있어. 피칭이 이미 우리에게 많이 스며들어 있어. 

김청승: 영화제에서 상영관보다 피칭행사장에 사람이 더 몰리는 걸 본 적이 있어요. 이제는 영화제에서 평소 보지 못했던 영화를 보는 게 중요한 게 아니라, 피칭을 어떻게 하는가가 먼저인 거예요. 이제 막 시작하는 친구의 페북 글을 봤는데 이 친구도 막연히 피칭에 대한 안 좋은 생각을 갖고 있지만 피칭을 하는 자기 친구를 보면서, 나도 저기에 서고 싶다는 생각을 한다는 거예요. 그러니까 한국에서 피칭이 유행하는 이유는, 피칭제도를 운영하는 영화제 운영진의 필요성도 있지만 좀 더 돈이 많이 드는 작업을 하고 싶은 감독들의 욕망도 투영된 거고 인정받고자 하는 신진 감독들의 욕구도 투영된 거죠. 

박경태 : 정부의 문화정책이 굉장히 신자유주의적으로 흐르고 있다고 보는데. 문제는 이 신자유주의 문화정책이 피칭하고 유사성이 있다는 거야. 문화정책에서 상업적 성과가 주요 기준이 되다 보니 판단을 민간 자본에게 맡기고... 그것이 서양이면 더 좋잖아요? 국제행사를 저렴하게 치를 수도 있고.. 그래서 피칭이 민영화 같은 거죠, 물론 기간 시설을 민간에 개방하는 것이 아니기에 억측이 있지만 의료민영화를 보면 유사하고. 그런데 지금 우리나라 피칭은 사실 규모가 작아. 다른 정책사업에 비해 푼돈도 안 되는데 정부의 주요정책이라고 말할 수도 없는 공적자금 때문에 독립영화가 휘청휘청하는, 독립영화 기반이 너무 약하다는 게 비극적인거지. 

김경만 : 이 자리에서 중요하다고 생각하는 건, 비교적 신진작가들이 이것에 대한 문제를 생각해봤으면 좋겠다는 거지. 처음 시작하는 신진작가들에겐 애초에 이런 고민이 없을 수 있잖아. 굉장히 자연스러운 현상이니까. 세상이 그런 식으로 바뀌고 있으니까. 그런데 좀 더 근본적인 문제에 대해 생각을 했으면 좋겠다는 거지. 독립영화 판에 들어와서 독립영화 제작하는 사람들이라면 무슨 영화가 좋은 영화인지, 왜 독립영화가 필요한지 생각을 해줬으면 좋겠다는 거지. 그 문제가 피칭문제랑 같이 연결이 되어 있으니까.

박경태 : 피칭은 공개된 자리에서 어떻게 판매할 것인가에 초점이 맞춰져 있어. 문제는, 신진작가들이 어떤 안전장치도 없이 기획개발 단계에서 모든 것을 오픈해야 돼, 상품이 되기 위해서. 여기서 저작권 침해 사례들이 생길 수 있다는 거야. 만들어진 걸 가지고 가서 판매하는 거라면 침해받을 위험이 없이. 그런데 신진작가들은 어떻게든 기회를 얻고 싶고 지원이 필요하기 때문에 무차별적으로 자기 것을 홍보할 수밖에 없다고. 신진작가들이 굉장히 손쉬운 먹잇감이 되는 거지. 피칭이 소재사냥터가 돼서 사냥꾼하고 먹잇감만 남는다고. 그렇기 때문에 우리가 계속 영화정책이 어떠해야 한다는 것에 발언을 해야 해. 

경순 : 시장을 전제로 한 피칭은 인천다큐포트 외에 거의 없어. 현재 DMZ국제영화제 피칭은 여러 차례 형식이 바뀌면서 제작지원에 가깝고. 현재 피칭에 참여하는 이들은 신진 독립영화감독과 비교적 경험이 있는 독립피디들이 많고. 피칭을 할 때는 적어도 제작이 50%이상 진행이 돼서 말 그대로 상품으로 만들어질 때 어떻게 배급할지 투자를 받는 거야. 사전제작의 의미에서는 방식을 다르게 가야되는 거고. 이 부분에 문제제기가 필요하다고 봐.

박경태 : 독립피디들이 올 수밖에 없는 구조에 대해서도 점검해야 해. 방송에서 외주제작 시스템 말고 저작권 보호 가능한 시스템이 만들어져야 해. 지금 한국의 방송국은 독점 구조잖아. 해외 CBS, BBC, PBS 같은 경우 마케터들이 나와서 찾으러 다닌다고. 그런데 KBS, MBC 그럴 이유가 없거든. 독립피디들이 저작권 보호 받으면서 먹고 살 수 있는 제작시스템이 마련되어야 하는데 힘든 상황에서 저작권을 보호받으면서 작업할 수 있는 것이 영화가 된 거지. 이들은 여기에 가능성이 있을 수밖에 없는 거야. 

경순 : 물론 처음 생겨날 때 문제의식이 없었던 건 아니라고 봐. 독립다큐라는 게 대중과 너무 멀리 떨어져 있으니까 그걸 고민하면서 지금 방식이 된걸 텐데, 그게 나빴다고는 보지 않지만 너무 상업적인 방향으로 가면서 문제의식을 느끼는 거지. 나는 사전 기획 단계에서 저작권 문제나 신진감독들의 피해 문제를 제외하면, 공개 발표 자체가 나쁜 건 아니라고 봐. 특히 다큐는 사회적 의제가 많기 때문에 관련분야 사람들과 정보공유를 위한 공개발표가 필요하다고 생각해. 그게 어떻게 보면 배급과도 관련이 있고 홍보를 할 수 있는 거지. 이건 대안에 대한 고민을 하는 거니까 그렇게 들어줘. 예를 들면 이런 거야. 영화제에서 제작지원 작품 공개발표가 있다고 했을 때, 투자할 사람에 한정된 게 아니라 작품과 관련 있는 학교, 단체, 기자들을 초청해서 영화에 대한 이야기를 할 수 있도록 기회를 주는 거지. 이러면 좀 생산적인 공개발표가 될 수 있지 않을까 생각을 하는 거야.

김경만 : 피칭이건 아니건 명칭은 중요한 게 아닌 것 같고, 공개적인 발표라는 형식을 통해 경쟁을 시켜서 돈을 주는 거 자체가, 거기서 골라지는 선택지가 협소하다는 게 문제지. 그래서 계속 얘기를 하는 건데. 사람을 뽑아서 발표를 하는 건 알아서 선택할 문제야. 하지만 흐름이나 제도가 새로 영화 만드는 사람들에게 문제의식을 가지고 생각해 볼 거리가 되었으면 좋겠다는 거지. 모두 알고 있겠지만 결과적으로는 다양성의 문제거든. 결국 독립영화가 기대고 있는 게 다양성이란 측면인데, 그걸 깎아 먹고 있는 게 시장의 확대니까 시장에서 선택되는 게 항상 팔기 쉬운 거잖아. 물론 독립다큐 중에도 거기에 선택될 수 있는 사람들 있어. 하지만 그렇지 않은 영화들은 앞으로 많이 도태될 수밖에 없을 거야. 그런 영화는 앞으로 더 만들어지기가 힘들어질 거라고. 그랬을 때 우리가 보지 못할 영화들은 어떤 걸까 생각해볼 필요가 있는 거지. 그걸 알기 위해서는 새로 영화를 만드는 사람들은 다른 형식의 영화를 많이 봐야 할 거야. 그렇지 않으면 다른 가능성은 생각할 수가 없겠지. 그 정도만 공유되어도 나는 좋겠다고 생각해. 그 정도도 공유되어있지 않다고 나는 보는 거야. 특히나 신진에게는 워낙 생존의 길이 좁으니까 피칭이라도 해서 영화를 만들고 지속 하는 게 중요하겠지. 피칭을 없애자는 얘기도 아니야. 전체적인 흐름과 경향성을 염두에 둬야 한다는 거야. 특히나 이런 마이너 입장에 서 있는 사람들한테는 정체성 측면에서.

김청승 : 지금 우리가 하는 얘기들, 완전 신진작가들이 아닌 이상 알고는 있을 거예요. 자기모순을 느끼고 있을 거예요. 자기 작업의 방향과 작업을 하는 방식이 충돌할 거예요. 근데 생계 때문에 어쩔 수 없이 선택하는 건데, 언제까지 이걸 참고만 있을 거냐는 질문을 하고 싶어요. 다들 너무 바로 코앞만 보고 있는 것 같다는 거죠. 영화가 다양해지는 게 독립영 화의 가치 중의 하나라고 한다면 그 영화가 만들어지는 방식, 영화가 자본을 얻어내는 방식도 다양해져야 한다는 거예요. 근데 이걸 누가 해요. 다들 내 영화 만들어야 된다고 코앞만 보고 있는데. 저는 내가 만드는 영화가 대중영화나 상업영화가 아니기 때문에 불특정 다수를 만족시킬 수 없는 영화란 걸 알아요. 하지만 지금 피칭 시스템은 불특정다수를 위한 영화를 지향하고 있고 참여자들도 그런 방향으로 영향을 받을 거라고 생각해요. 개인적으로 독립피디들이 지향하는 바와 독립다큐멘터리 감독들이 지향하는 바가 분명히 다르다고 생각을 하는데 지금 이게 섞여 있는 거잖아요. 적어도 독립영화를 한다면 독립다큐멘터리스트는 해서는 안 되는 것이 있는 것 아니냐, 가끔 그런 질문을 해요. 그럴 때 꼭 ‘독립’이라고 해야 해? 나는 그냥 ‘다큐멘터리스트’야, 이런 식으로 대답한단 말이죠. 특정 단어를 떼어내버리는 것이 자기모순을 극복하는 하나의 방법이 되버리는 거죠. 이게 쌓여갈 때 제작환경이나 우리가 만드는 영화들이 어떻게 변해갈지 걱정이 많이 됩니다. 

경순 : 많이 걱정되지. 그게 사실 가장 심각한 문제인거지, 존재 이유 자체에 대해서. 우리가 지금 얘기하는 문제들, 피칭이 만들어낸 문화열풍 때문도 있지만 그렇다고 이게 다 피칭 때문일까는 생각해봐야 해. 개인적으로는 독립영화, 특히 독립다큐멘터리 하는 사람들이 고민하는 장이 필요하지 않을까. 지금 풀이 너무 없는 것도 문제라고 봐. 옛날에는 한독협의 다큐분과가 그런 역할을 할 수 있었지만 지금은 독립다큐가 한독협 다큐분과로만 묶이진 않거든. 이런 의견이나 분위기를 모아낼 수 있는 풀이 없어. 

김청승 : 한예종 친구들, 신다모, 한독협 다큐분과 등 풀이 없다기보다는 풀이 너무 다양해진 거 아닐까요? 요즘 영화제나 뒷풀이 자리 가면 그룹별로 앉아 있잖아요. 각 그룹별로 서로 모르는 사이가 아닌데 따로따로 교류하고 있다는 거, 그게 이전과 달라진 지점이라고 생각을 해요. 

경순 : 그게 환경이 달라졌다는 걸로 볼 수도 있어. 예전에는 혼자 영화를 만들었다면,  2000년대 전후로 영화가 흥행하면서 중고등학교까지 영화과가 생겨났잖아. 환경이 변화하고 있는 거지, 좋은 쪽이든 안 좋은 쪽이든. 내가 말하는 풀이란 건, 달라진 환경에서 우리 존재를 무너뜨리지 않기 위해 얘기를 나누고 흐름을 공유할 틀이 없다는 거야, 각자 얘기들은 되게 많으면서도. 

김청승 : 제 개인적인 경험으로는, 그런 근본적인 질문을 꺼내는 걸 조심스러워하는 거 같아요. 반면에 제작지원 정보, 피칭 정보는 활발하게 주고받는다는 거죠.

박경태: 나는 워낙 고립되어 있어서 잘 모르지만, 김청승 감독이 페이스북에 글을 쓰면 우르르 이야기를 한다는 얘기를 들었어(웃음). 지니고 있는 생각들을 좀 더 공개적으로 나눴으면 좋겠어. 여러 단위가 다양하게 생겨나는 상황에서 각 단위의 요구들로 전파진흥원이나 콘텐츠진흥원, BCPF 등등 기관과 정부 정책에도 영향을 주고 있어. 그런 상황에서 우리는 외부에 있다는 거야. 전략적으로 우리가 지닌 문제들에 대해 노력을 해봐야 한다는 생각이 들어요. 그냥 토로로 끝나는 게 아니라 객관적 데이터를 모으고 실태조사도 하고. 독립다큐하는 사람들이 몇 명이나 되고 처한 위치나 상태도 다 모르잖아. 비판을 뒤에서만하지 않고 구체적인 팩트와 대안, 전략을 위한 공론화가 중요해. 

경순 : 경만이 얘기했던 영화의 다양성이 없어지고 새롭게 시작하는 이들이 사고할 수 있는 환경이 협소해지는 것이 큰 문제의식이야. 기존에 작업하던 이들은 힘들다고 해도 각자 만들던 방식이 있기 때문에 크게 흔들리지 않지만 신진들은 다르다는 거지. 이 문제가 우리가 짚어야 할 문제들 중에 정말 중요한 문제다, 피칭을 없애냐 마냐가 아니라. 우리랑 똑같은 환경에서 영화를 만들라는 게 아니고 그들이 생각하는 새로운 고민을 파고들 수 있도록 우리가 어떻게 환경을 만들 것인가, 그러려면 우리가 모여야 하는 거지. 모여서 논의를 깊이있게 해야하는 거지.

김청승 : 우리가 살아남을 수 있는 길이 있어야 되는데 없잖아요, 자생력이. 상대가 기업이 됐건 정부가 됐건 다 기대고 있으니까. 우리가 가진 게 너무 없고 한정적이다 보니까, 피칭이건 뭐건 쇼를 하라 그러면 할 수밖에 없고. 

경순 : 제도가 없어서 영향 받는 것도 있지만 제도와 무관하게 우리가 만들어낼 건 없는가도 고민해야 돼. 지원에만 의존하면 만날 휩쓸릴 수밖에 없고. 우리 스스로 뭔가를 만들어낼 수 있는 구조를 어떻게 할 건지. 다들 힘든 상황이지만, 아이디어를 모으고 서로 조금씩 투자해서 생산적인 방향으로 가기 위한 논의가 필요한 거지. 지금 영진위, 문제가 많아. 그렇다고 계속 영진위하고 싸움만 하고 있을 수는 없다는 거야. 빈틈에서 정책적으로 대안을 만드는 게 필요해. 생각들을 모으면 아주 방법이 없지 않다고. 우리가 네트워크를 안 만들어서 그런 거지. 시작을 어디서부터 할 것이냐. 이게 문제지. 경태가 이야기하는 것도 아이디어가 좋은 게 많단 말이야. 오늘 멤버가, 사실 만나서 얘기해보고 싶었던 멤버야. 우리가 당장 어떤 대안을 만들지는 못해도 어떤 환경과 어떤 분위기로 할 수 있는지 느슨한 대화모임이라도 했으면 좋겠어. 조직, 명칭이 중요한 게 아니라 비공식, 수다, 이런 식으로 생각 있는 사람들 먼저 모여서. 다들 그런 고민 있잖아? 

출처 http://www.kifv.org/bbs/blogview.html?board_id=kifv_news_08&bgrp=m#title_9288

 보다 근본적으로 저는 개인적으로 역사를 별로 안 좋아하는 사람이고, 현재를 직시하는 사람인데 이 작업을 시작할 때 가장 문제의식을 느낀 건 ‘기록’이었어요. 기록이 없구나. 내가 뭔가 문제의식을 갖고 작업을 시작하려고 했는데, 기록이 별로 없는 거예요. 내가 보고 싶은 어떤 이야기들을 찾으려고 하는데 그 이야기들(의 기록)이 너무 없는 걸 보고 충격을 받았어요. 그래서 이거 정말 문제구나, 이렇게 되면 먼 후세에 여성을 바라보는 시선이라는 게 그리고 그 이야기와 맥락이라는 게. 이 영화는 기록에 대한 문제의식도 사실 갖는 영화라고도 할 수 있을 것 같아요. 영화에 나오는 가와다 후미코 선생님이나 배봉기 할머니나 그분들이 지금 어떻게 이야기되고 있는지 이런 것들을 제가 그 기록과 역사를 복원하는, 그리고 영화 하는 한 사람으로서 기록이라는 게 어떤 의미다라는 걸 다시 한 번 고민하는 것도 영화를 만들면서 있었던 것 같아요. 왜냐면 그것 자체가 여성사고 역사고 이런 거잖아요. 이제 우리의 여성사라는 것이, 저의 오만한 생각일지 모르지만, 다시 쓰일 필요가 있다. 이런 부분들을 개인적으로 많이 고민하면서 이 영화를 만들게 된 것 같아요.

이승민 실제로 감독님이 수많은 이야기를 설명하는 방식이 아니라 어머니와 성노동자와 위안부의 이야기를 동일 선상에 둠으로써 거기서부터 시작되는 이야기의 힘이라고 하는 것들. 거기서부터 충돌이 일어나기도 하고, 때로는 그것을 이어내는 부분에서 ‘왜 이걸 이어내지 못했을까.’ 혹은 ‘당연히 연결되는 건데, 어떤 의미에서 연결키지 못했던 걸까.’하는 어떤 지점들을 영화 안에서 거기서부터 시작해버리면서 말씀하셨던 것처럼 어떤 아래에 있던 이야기들을 위로 올라가게 하면서 우리에게 이야기를 들려준 게 아닌가, 시작하게 했던 게 아닌가 생각했습니다.

 그런 면에서 감독님께서 이야기하셨는데, 기록에 대한 ‘나’의 입장이라고도 이야기하셨고요. 영화에 감독님이 등장하시잖아요. 지금까지 영화에서 다양한 방식으로 감독이자 ‘나’로 등장하는 감독들이 있었는데, 이 영화는 그런 면에서 사뭇 다른 접근을 했다는 생각이 들거든요. 어찌 보면 감독님이 직접 굉장히 자연스럽게 등장하기도 하지만, 감독님의 물음을 다른 여성들 혹은 다른 활동가들을 통해서 굉장히 유연하게 어떤 질문들과 물음들을 던져 가면서 영화를 끌어가시고 저희에게 이야기를 들려주신다고 생각했어요. 그래서 감독님께서 영화에 개입하시는 방식들 혹은 개입하시면서 영화 속에서 혹은 밖에서 이 이야기를 찾아가신 과정들을 들려주시면.

경순 사실 외부에서 저를 볼 때 제가 굉장히 주장이 강한 사람이라고 보는데, 사실 저는 굉장히 영화가 주장이 되는 걸 좋아하진 않아요. 그래서 제 영화를 보시면 알겠지만 그런 형식 자체를 제가 별로 좋아하지 않는 게 하나 있고요. 또 하나는, 예민하고 불편한 주제일수록 그것이 더더욱 주장이 아니라 관객들의 이야기로 여지를 넘기는, 그런 질문 과정이 되어야 하지 않나 하는 생각을 했던 것 같고요. 그래서 내가 궁금해하는 이야기를 풀어가는 것이 결국은 관객들도 보고 싶어하는 이야기가 아니겠냐는 선에서 접근했던 것 같아요. 그래서 제 속의 어떤 생각이나 입장이 있겠지만, 그것이 오히려 더 깊은 곳을 보는 데 방해물이 될 수 있겠다는 생각이 들었기 때문에 가능하면 너무 깊숙하게는 들어가지 않지만, 왜 이런 이야기를 하는가에 대한 내 목소리 정도는 있어야 하지 않을까, 그 선에서 편집하고 이야기했던 것 같아요.

이승민 감독님이 만난 사람들과 감독님이 맺어가는 관계들과 이 영화에서 관계들을 통해서 저희에게 전달하고 있는 이슈들이, 결코 명시적으로 ‘지금 이 이야기들은 성녀와 창녀로 나누어져 있는 여성 이분법에 대한 거야!’ 라는 주제화를 단 한 번도 하고 있지 않지만, 영화를 다 보고 나면 그것을 관통하게 하는데요. 그것이 비단 이 문제뿐 아니라 저는 이 영화를 보면서 불거져 나오는 이 사회의 이슈들, 그동안 담론이 되었던 것들이 하나씩 드러나더라고요. 이승연 위안부 사건 그 사건에 정말 많은 정책이나 달라붙어 있는 이미지들, 가장 최근에는 아이유의 ‘제제’까지도 사실은 우리가 다 별개의 것이 아니라 그 밑에 있는 것이 한 뿌리를 가지고 있는 엄청난 성격이라고 하는 것들. 덜어내지 못할 때 계속 달라붙는 이야기구나. 너무나 자연스럽게 그 생각을 하게 했던 것 같아요. 주장의 방식이 아니라 이렇게 저희에게 던져주셨기 때문에 오히려 그것을 더 환기할 수 있는 힘을 가진 영화이지 않았나 합니다.

관객1 영화 잘 봤습니다. 영화 자체에서는 가부장적 인식을 문제 삼고 있는데, 솔직히 영화를 자세히 보면 가장 많이 나오는 말은 ‘가난함’이거든요. 여성들의 가난함이 제일 많이 나온다고 저는 느꼈어요. 어떻게 보면 성노동과 성노동자의 처지라든지, 성노동이 재생산되는 과정에서 빼놓을 수 없다고 생각하는데요. 이런 부분에 대해 어떻게 생각하시는지와, 그에 따라서 추후에 영화를 만드실 때 그런 것들이 반영될지도 궁금합니다.

경순 전작 <레드 마리아>에서 여성에 대한 이야기를 했던 것이 약간 연관이 있다고 생각하는데요. 저는 아이를 낳고, 섹스하는 것 자체도 다 성노동이라고 생각해요. 그런데 임금을 받고 하는, 직업으로서의 성노동은 ‘성서비스’가 되는 거죠. 그걸 우리는 일반적으로 성노동하시는 분들의 일이라고 하는 거기 때문에요. 그들이 그 말을 쓰는 걸 오히려 불편해하잖아요. ‘어떻게 섹스가 사랑하는 사람과 하는 거지 어떻게 노동이냐.’고. 그런데 저는 노동이라고 생각해요. 출산하는 것도 마찬가지로 성노동의 일환이라고 저는 생각해요. 단지 그게 우리가 결혼이라는 제도에 의해서, 예를 들면 결혼을 해서 아이를 낳는 어떤 윤리와 관습에 계속 맞섰던 거잖아요. 그런데 엄밀히 생각하면 가부장이라는 사회는 일부다처제거든요. 이 가부장 사회가 유지됐던 것은 사실 집 안에 있는 여자와 집 밖에 있는 여자의 존재가 가능했던 구조라는 거예요. 그런데 그걸 우리가 자꾸 인정하지 않으려고 하는 거고 과거에는 돈 없는 여자, 집 안의 구조에 들어가기 힘들었던 여자들은 다 집 밖에서 할 수 있는 노동은 거의 그런 일이었던 거죠. 이런 부분들을 좀 다시 다양하게 바라보는 것이 필요하지 않겠냐는 거예요. 그렇지 않다 보니까 사실 가사노동 이런 얘기는 근대 이후에 나오고 있잖아요. 근대 가족이 만들어지고 전업주부가 생기고 하면서 나온 얘기지, 여성들은 계속 어떤 형태로건 노동을 했거든요. 성노동도 늘 했고, 육체나 일반 생산 노동도 늘 하고 있던 거죠. 그런데 그런 이야기들이 어느 순간, 역사에서는 기록되지 않다가 여성의 문제나 여성인식이 점점 높아지면서 여성의 권리의식 속에서 만들어진 여성사가 사실 생긴 거라고 봐요. 그런데 그 안에서, 구체적인 그 가부장 안에서 집 밖에 있던 여성들의 역사는 사실 여자들이 스스로도 부정하고 싶었던 어쩌면 그것은 우리가 인정하고 싶지 않았던 부분으로 치환되면서 계속 그 이야기가 되지 않고 있는 것은 아닐까 저는 이렇게 생각하는 사람입니다.

 그리고 어쨌든 제 영화라는 것은 결국, 감독이나 작가라는 건 결국 자기 이야기가 반영되고 하고 싶은 이야기를 하기 위해 하는 것이니까 늘 이런 이야기는 반영되겠죠. 조금씩 만들고자 하는 영화의 내용이 다를 뿐이지, 제가 설정하는 여성에 대한 캐릭터나 그런 이야기들은 결국 그 속에서 이루어지는 게 아닐까 싶어요.

관객2 안녕하세요. 영화 정말 잘 봤고요. 무겁고 힘들 거란 생각을 했는데, 성노동을 성노동으로 받아들일 수 있게 만들어주셔서 굉장히 의미 있는 영화였다고 생각합니다. 저의 관심 분야에서 몇 가지 질문을 드리고 싶은데요. 영화를 보면서, 감독님이 연결한 상황들이 약간 그렇게 연결해도 괜찮을까 하는 생각이 드는 부분들이 있었는데요. 어떤 부분이냐면, 감독님의 작품 속에서는 이 사안을, 여성의 문제와 계급의 문제 성의 문제와 계급의 문제에서 동일하게 바라보고 있는데 이걸 위안부 문제에 대입하게 되면, 위안부 문제는 성, 계급에 더해 민족의 문제가 있잖아요. 더군다나 일본의 모순을 완화하기 위해서 그 모순을 식민지로 전가하는, 식민지에서 그 모순이 더 중첩적으로 나타나는 거죠. 그것이 식민지에서도 성과 계급의 문제가 중첩되면서 한국의 피해자 여성들이 더 많이 탄생했다는 측면들이 있는데요. 이걸 성의 문제와 계급의 문제만을 다루게 되면, 사실 일본인 피해자들과 조선인 피해자들 사이에서 조선인 피해자들이 민족##을 덮어쓰게 되면서 #### 상황에 놓여 있다는 것이 사장될 여지가 있다는 것 하나하고요.

 또 하나는 감독님이 박유하 씨의 멘트를 따셨는데요. 제가 박유하 씨의 글을 다 읽고서 불편하다고 느끼는 건 박유하 선생의 그 글이 구조를 미화한다는 생각 때문이거든요. 무슨 말이냐 하면, 성, 민족, 계급 이 모순들이 중첩되면서 작동되는 권력의 작동방식을 구조적으로, 근원적으로 물었을 때 이것이 어떤 사회적인 의미를 갖는데 박유하 선생의 글은 상당히 의미가 있는 글이었어요. 더군다나 한국 사회에서는 매춘의 문제를 들어서 이것이 계급 모순이 중첩되어 드러나는 매춘문제일 수 있다고 하는 문제 제기의 물꼬를 텄다는 점에서는 의미가 있지만, 박유하 선생의 글의 효과는 현실의 구조 자체를 그대로 유지하려고 하는 측면이 있기 때문에 위험한 측면이 있다고 저는 보거든요. 그런데 감독님이 멘트를 따오게 되면서 박유하의 <제국의 위안부>가 가지고 있는 그리고 그것을 고민할 때, 더군다나 앞서 말했던 것처럼 식민지에서 위안부 피해자 여성들은 성, 계급, 민족의 모순을 가장 심하게 받은 피해자 여성들인데 그 피해자 여성들을 학문의 대상으로 가지고 올 때 지식인이 주의해야 하는 윤리적 측면들이 간과될 가능성이 상당히 농후하거든요. 그런데 그 의미성, 의미가 있는 그 부분만을 감독님이 사용하신 건 아닐까. 해석이 또 다른 오해를 낳을 소지가 있지 않을까 이런 생각들이 들었습니다. 어떻게 생각하시는지.

경순 그건 말할 수 없는 부분인 것 같아요. (웃음) 저는 박유하 선생님을 제가 영화를 기획할 때 <제국의 위안부>가 아니라 <화해를 위해서>라는 책 때문에 논쟁이 있던 기사를 보게 됐어요. 그래서 저는 굉장히 궁금하더라고요. 왜냐면 제가 매춘부 출신의 위안부 이야기를 찾고 싶었는데, 이 이야기가 자료가 너무 없고, 제가 볼 수 있는 자료들에 접근하기가 어려웠는데 한국에서 이런 게 있었구나. 그 당시 논쟁이 있을 때 제가 <레드 마리아> 때문에 해외 촬영으로 필리핀에 가 있을 때더라고요. 너무 재밌었어요. 이렇게 문제를 제기하는 사람이 있다는 것 자체가 너무 신기해서, 도대체 이게 뭘까 하고 처음엔 자료에 있는 논쟁만 보다가 그 자료에 있는 논쟁을 봤을 때도 제겐 박유하 씨의 말하는 입장이 거슬리지 않더라고요. 그래서 책을 좀 봐야겠다 해서 봤더니 책이 절판돼서 없는 거예요. 그래서 출판사에 어렵게 연락해서 구해서 봤는데요. <화해를 위해서>를 보면서 공감이 갔어요. 왜 이게 이렇게까지 문제가 된 걸까 하는 생각이 들면서 실제로 박유하 씨를 만나보고 싶더라고요. 그래서 물어물어 연락해서 만났는데, 만나서 대화하는데 너무 잘 통하는 거예요.

 그러니까 저는 이런 거죠. 예를 들면, 관객분께서 말씀하시는 어떤 <제국의 위안부>의 문제나 학문적 위험성이 있다는 부분과, 저는 학문 쪽과는 관련이 없는 일반적인 사람으로 내가 평소 위안부 문제에 대해서 불편하다고 느꼈던 어떤 게, 분명히 연구하신 분들이 다른 비판을 했던 분들이 있지만, 범 위안부로 묶여있는 이 속에서 이야기되지 않은 것들이 답답했던 사람의 입장에서는 박유하 선생님이 너무 잘 이해가 됐어요. 그러니 저는 그 사람이 왜 이렇게까지 공격을 당하는 것일까. ‘이렇게까지’ 라는 부분이 약간 의아한 사람이에요. 사실은 제가 영화에서 국내 위안부 할머니들이나 국내 위안부 운동을 영화에 찍을 생각이 없었어요. 그런데 영화 자체가 중첩으로 있기 때문에, 이 비판의 목소리가 그 반대의 이야기와 겹쳐 있는 거죠. 그래서 박유하 선생님을 맨 처음에 만났을 때는 자료나 사전 취재 차원에서 만나 뵀다가, 그 이후에 <제국의 위안부>가 나오고, 좀 잠잠했는데 그다음에 기소 사건이 벌어졌잖아요. 그래서 촬영하게 되기도 했는데요. 실제 제가 영화를 기획하는 데 박유하 선생님이 주신 도움은 제가 영화에 쓴 그 맥락에서 제가 바라본 이해가 가장 크다고 봐야 할 것 같아요. 그래서 지금 관객분께서 말씀하신 어떤 책에서의 위험이나 그런 부분은, 그렇게 말씀해주시는 분들에 의해서 그것이 그렇게 탐독이 되는 부분이 오히려 더 많지 않나 하는 생각이 들고요.

 저도 개인적으로 기소 사건에서 검찰과 말했던 부분을 봤는데, 책의 내용을 저는 그렇게 안 읽었는데 왜 검찰은 이렇게 도출이 됐을까도 저는 오히려 의아한 사람이에요. 그리고 박유하 선생님을 만나거나 세미나나 토론하실 때 보면, 저는 이해가 잘 되는데 이게 왜 문제가 될까도 사실 의아한 사람이기 때문에, 그러면 한 편으로 보면 내가 이상한 건가? 나도 어떤 위험성을 가진 사고를 하는 사람인가? 이렇게 거꾸로 보게 되는데요. 얘기를 해보면 꼭 그렇지는 않다는 거죠. 물론 가끔 저에게 너무 앞서간다거나, 지금 그런 얘기가 먹히겠느냐거나 그런 이야기를 하는 사람이 있거든요. 박유하 선생 역시도 비슷한 그런 게 아닐까 하는 고민을 좀 하고요.

 그런데 제가 일본 취재를 하면서 많이 느낀 게 뭐냐면요. 영화에도 나오지만, 국내에선 접해보지 못한 이야기들인 거예요. 그런데 사실은 이케다 에리코 선생님이나 이런 분들이 한국의 위안부 운동의 일본 지지자로 기사나 인터뷰도 하시는 분들인데요. 국내에서 본 자료로만 판단을 해보면 저분들의 생각을 잘 모르겠더라고요. 저분들이 일본인 위안부, 왜 자국의 가난한 여성들의 이야기들은 왜 하지 않았을까 너무 궁금했거든요. 사실은 내가 몰랐던 거지 가서 인터뷰하고 물어보니까 다 알고 있지만, 가해국이라는 시민의 피해의식이 그런 이야기를 굉장히 조심스럽게 할 수밖에 없는 게 된 거예요. 이게 대체 뭐냐. 지금 말씀하신 계급, 민족의 문제가 위안부에 얽혀 있는 건 사실이지만, 그건 오히려 그렇기 때문에 더 정확히 봐야 한다고 생각해요. 여성의 문제가 한 번이라도 민족이라는 국가라는 이유로 보호받은 적이 있었나. 없었던 여성들이 가난한 여성들, 가장 밑바닥에 있는 여성들이 연대할 수는 없었나. 그것이 한국과 일본의 위안부 운동의 초석이었다면 정말 분위기는 달라지지 않았을까. 이것이 오히려 민족이고 식민지고 이런 문제 때문에 더 발목이 잡혀서 더 할 수 있는 연대가 안 되고, 그 이야기들이 이제는 기록조차 저처럼 이 이야기에 달려들지 않으면 그 이야기에 접근하기 힘들어진 걸 보면서 어느 것이 맞는 것인가 이런 고민을 정말 많이 하게 된 것 같아요.

 박유하 씨를 비판하는데 쏟는 그 열정, 저는 이것도 정말 참 대단하다는 생각이 들었고요. 이건 영화 외적인 이야기인데요. 박유하 씨는 저에게 어떤 취재를 하는 데 있어서 누구를 소개해 주시는 역할을 오히려 하신 거죠. 이분이 사람들을 바라보면서 가진 우호적인 연대의 눈길이나 시선에서 타인은 이 사람에 대해서 얼마나 매도하고 있는 게 많은가를 저는 오히려 더 많이 확인한 것 같아요. 그래서 그게 더 불편해지는 거죠. 이렇게까지 하는 이유가 도대체 뭘까 하는 생각이고요. 그리고 언론이 지금 그런 역할들을 하는 속에서 과연 우리가 진실을 안다는 것이 가능할까, 우리 스스로도 그런 모습을 바꾸지 않는데 과연 그 진실은 어느 우물을 파야 나오는 것인가 하는 고민을 더 많이 하게 되는 것 같아요. 그래서 말씀해주신 위험성이라는 부분은, 우리가 좀 길게 봤으면 좋겠어요. 길게 보고, 지금 얼마나 많은 분이 연구를 하고 고민을 하고 있는데 여기서 막히는 건 피해를 당한 할머니들에게도 할 짓이 아니라는 생각이 들고요. 이게 정말 할머니들을 위한 것일까 하는 생각이 많이 들었고요.

 그리고 영화에 나오는 배봉기 할머니에 대해서 이야기하는 방식도 되게 달라요. 여러분들이 찾아보시면 알지만, 할머니가 자신의 인생을 가와다 후미코 선생에게 풀어주셨던 방식이 사실 한국 사회에는 별로 없습니다. 말이 길어졌네요. 어쨌든 이 이야기에 대해서는 또 질문이 나오면 이야기하도록 하겠습니다.

이승민 저도 사실 감독님의 이야기를 들으면서나 관객과의 대화를 하면서 아주 당연하게 나올 수 있는 이야기의 흐름이라는 생각이 드는데요. 왜냐면 이게 왜 당연하다는 느낌이 들었느냐면, 영화 속에서도 그렇고 논쟁이 되는 모습 자체가 우리에게 과연 무엇을 향한 것인가 하는 질문을 하게 되는 부분이 있는 거죠. 위안부에 대한 것들이 정말 그 이야기인가. 지금 거기에 붙어 있는, 박유하 씨의 책을 저도 영화를 보고 난 후에 어렵게 구해서 보면서, 삭제된 버전과 아닌 버전을 보면서 왜 이게 삭제되어야 하는지 그리고 왜 이것이 이토록 이야기가 되는지에 대해, 이것을 옹호하고 하지 않고의 차원을 넘어서 그것이 그렇게 공론화되고 이야기되는 현장 자체가 굉장히 흥미롭다는 생각이 들더라고요. 여기 흥미에 깔린 그 밑바닥은 과연 무엇일까. 그래서 제가 읽은 이 영화는, 어떤 들끓고 있는 이슈가 있을 때 그 이슈에 달라붙어서 그걸 들끓게 만드는 지점의 밑에는 무엇이 있는가 하는 물음이 계속 와 닿았던 것 같습니다.

관객3 오늘 쇼케이스에서 <레드 마리아2>를 보게 되어서 굉장히 의미 있는 시간이었고요. 두 가지 질문이 있습니다. 하나는 영화 내적인 것인데요. 중간에 안병직 교수가 나오셔서 식사하다가, 할머니들은 불쌍한데 그 주변의 사람들이 계속 거짓말을 한다는 말씀을 하시다가 분개하는 장면이 있었는데요. 다른 인터뷰들과는 다르게 그 장면만 컷 전환이 갑작스럽게 되고, 그리고 나서는 안병직 교수가 다시 나오지 않으시더라고요. 급작스러운 컷 전환에 대해서, 편집하실 때의 의도가 궁금하고요.

 또 하나는, 자료집을 보니까 저작권 문제로 작곡을 의뢰하셨다고 하셨는데요. 쓰시려다가 못 쓰신 음악이 어떤 건지도 궁금합니다.

경순 안병직 선생님은 사실 뉴라이트 쪽 사람이잖아요. 이 분을 꼭 찍어야겠다는 생각은 없었는데, 위안부 운동 초기에 함께 하셨던 분이더라고요. 야마시타 영애 선생님 때문에 알게 되었는데요. 본인의 누이가 근로정신대로 끌려가신 거예요. 그래서 이 분은 근로정신대와 위안부가 다르다는 걸 굉장히 초기부터 많이 말씀하셨던 분이고, 그래서 ‘정대협(한국정신대문제대책협의회)’이라는 이름도 바뀌어야 하는데, 왜 자꾸 ‘정신대’라고 하느냐고 문제 제기를 초기부터 많이 하셨고요. 그러다가 정신대연구소(한국정신대연구소)를 나온 이유가 너무 정대협이 반일 쪽에 초점이 많이 있다(는 거죠). 어쨌든 그분은 개인적으로 그런 부분을 많이 비판하셨던 것 같고요. 그래서 그만두셨다고 하더라고요. 그런데 이분이 계속 근현대 쪽을 연구하셨던 분이고, 위안부 문제는 본인의 관심사였고요. 그래서 야마시타 영애 선생님이 일본 취재를 갔을 때 만약 기회가 되면 한번 말씀을 들어보는 것도 좋겠다고 하셨지만 저는 내키지 않았어요. 저도 편견이 있는 거죠. 여전히.

 안병직이 위안부는 매춘부라고 했다. 이런 말만 듣고 우리는 안병직을 판단하는데, 사실 안병직 선생의 이야기는 모르는 거예요. 그래서 궁금했어요. 그러던 차에 일본에 있는 우익잡지 중 하나인 ‘문예춘추’라는 데서 안병직 선생님을 인터뷰하러 왔는데, 늘 자기 얘기가 왜곡되니까 거절을 하신 거예요. 거절했는데 그러면 기사 인터뷰는 안 할 테니까 만나서 이야기를 해 주실 수 없느냐고 해서 만나서 이야기했대요. 아마 거기서 영화에 나온 이야기와 비슷한 이야기를 하셨겠죠. 그랬는데 그 이야기가 기사화돼버린 거예요. 그러면서 또 내용이 왜곡됐고 그래서 이분이 그 잡지를 고소하려고 준비하는 중에 야마시타 영애 선생님에게 도와달라고 자문하는 과정에서 그렇게 된 거예요.

 이게 참 웃기다는 생각이 들더라고요. 왜 이런 건 신문기사로 보도가 안 될까. 만약 한국에서 다른 위안부 할머니 얘기라거나 안병직에 대한 이야기는, 어떤 진위가 아닌 이야기들도 나가고 있는데 정작 중요한 이 이야기는 나가지 않는 거예요. 야마시타 영애 선생님이 그런 말씀을 하시더라고요. 한국을 보고 있으면 너무 답답하다는 거예요. 사실 지금 한국이 공격해야 하는 건 그런 식의 왜곡되는 일본 매체나 그런 걸 갖고 싸워야 하는데, 왜 박유하에 그렇게 매달리는지 모르겠다는 말씀을 하셨는데 저도 굉장히 공감했고요. 그때 이야기를 들으면서, 스스로도 반성을 많이 했죠. 물론 안병직 선생님께도 말씀을 드렸어요. 선생님이 가진 어떤 정치 성향의 부분들에는 제가 동의하지 않기 때문에 여전히 그 부분은 반대한다고. 하지만 선생님이 갖고 있는 이런 이야기들은 중요하다고 생각해서 그 부분에 대해서는 공감한다는 이야기를 했어요. 그러니까 웃으시더라고요. ‘역시 젊으니까 말을 솔직하게 잘하네’ 이러시면서.

 이런 거예요. 과연 우리가 정말 기록하고 싶은 게 무엇인가. 우리가 우리 편이라고 생각하는 것의 진실과 실체는 무엇인가. 이 모습으로 우리는 어떤 사회를 만들고 싶은 것인가. 이런 것들을 생각하니까 정말 머리가 답답한 거예요. 그래서 안병직 선생님의 이야기를 써야겠다고 생각한 게 있고요. 그리고 그분 입에서 그 말이 나온 것도 충격이었어요. 왜냐면 제가 늘 한국의 위안부 운동을 보면서 개인적으로 갑갑했던 게 그거거든요. 이렇게 전 국민이 지지를 하는데, 도대체 왜 여전히 여성을 바라보는 시선은 바뀌지 않는지. 막말로 일본의 사죄를 받아내고 나서 우리는 무엇을 얻는 것이냐는 부분이 제게는 개인적으로 큰 고민이었어요. 그런데 그걸 이렇게 정치적으로 맞지도 않는 이 할배가, 이 말을 하는 건 제게 굉장히 중요했고요. 그 이후에 어떤 논쟁이나 말이 이 영화에선 중요하지 않다고 제가 판단한 거죠. 그런 의미에서 넣었던 거고요.

 두 번째 질문은, 노래는 이것도 우리의 슬픈 현실이라고 생각하는데요. 제가 사실 후반 제작비가 없어서 편집할 때부터는 돈이 없었기 때문에 영화에 음악을 쓰고 싶지 않았어요. 그래서 음악을 쓰지 않겠다고 마음을 정하고, 기존 곡 중에서 골라서, 그전 상영 때는 음악을 틀었는데요. 모 유명한 가수가 불렀던 곡을 영화에 썼어요. 그런데 계속 그분에게 음악 허락이 안 되다가 연락이 왔어요. 자기는 성노동자를 지지하지 않기 때문에 성노동자가 나오는 영화에 자기 음악이 들어가지 않았으면 한다고. 그러면 어쩔 수 없는 거죠. 그때 제가 좀 씁쓸했던 건 저 노래를 듣고 수많은, 그게 성노동자건 누구건 많은 위안을 받으며 듣는 음악인데 그 음악의 주체자는 그런 생각을 하는구나 하는 이 아이러니한 것이요. 그렇지만 저작권이라는 게 그런 거기 때문에요. 오늘 마지막 엔딩 곡이 새로 작곡한 거예요.

이승민 저는 안병직 교수님 장면을 또 다르게 봤는데요. 저는 말씀하시는 내용보다 그 말씀 하시는 태도, ‘그 불쌍한 사람들’이라고 말하는 그 태도에서 굉장히 가부장적인 느낌을 받았고, 거기에서는 ‘소유된 우리 여자’라는 태도들이 있는 상태가 너무나 명확하게 드러나서 안병직 교수의 그 장면이 주장하고 있는 바는 그렇지만, 본인이 궁극적으로 가진 것은 가부장적인 태도를 벗어날 수 없다는 것이 영화 속에서 읽혔고요. 그렇기 때문에 질문을 던질 때 그래서 페미니즘이 뭐냐고 하는, 오히려 반감을 가지는 방식으로, 저는 정신대의 문제가 한국 여성들의 지위를 향상하기 위해서 정신대의 문제를 이야기한다고 한 번도 생각한 적이 없기 때문에 그런 질문을 던졌을 때 굉장히 멍했거든요. 만약 감독님께서 그 장면에 무언가 더 덧붙였다거나 아니면 다른 인터뷰로 넘어갔다면 오히려 그것을 연결하지 않고 넘어가면서 이 이야기들을 컷으로 연결해주고, 급작스럽게 나오는 어떤 다른 느낌과 또 연결되는 거죠. 그래서 그 말들의 메아리가 채 가시기도 전에 성노동자들이 자신들이 하는 일을 물려주고 그것을 어떻게 안전하게 할 수 있는가를 이야기하는 그러나 그것이 너무나 음침한 불법의 일이라는 것을 보여줄 때 거기서 나오는 감정들이 저는 개인적으로 그 연결이 훨씬 다르지만, 힘이 있는 부분이라고 생각해서 덧대어 이야기해 봤습니다.

관객4 잘 봤습니다. 다들 소개는 안 하셨는데, 저는 정대협에서 국제법을 공부한 사람인데요. 정대협의 입장을 대변하려는 건 절대 아니고요. 좋았던 것이, 할머니분들과 성노동 여성분들만 다루신 것이 아니고 그 주변에 있는 분들까지 같이 병렬했다는 것이 그림같이 전체적으로 모여있는 점, 감독님께서 통합적인 시선을 보여주신 점이 감명 깊은 작품이 아닌가 합니다. 한편으로는 위안부 문제를 다루는데 빠진 것들이 있더라고요. 수요 시위 장면을 빼셨고, 소녀상을 빼셨고 그리고 정대협의 입장을 박유하 논쟁에서는 배경으로 제시한 것 같은데, 정대협에 대해서는 다루지 않으셨고요. 이것은 아마 감독님이 정대협과 같은 하나의 권력, 사회의 보이지 않는 힘들이 결집한 것 또한 무형의 권력체로 바라보신 건지 그러시다면 그런 면에서는 새로운 저항이라고 할까요? 문제를 둘러싼 힘들을 감독님께서 그리시려고 했던 건 아닌지. 그런 생각이 들어서 물론 한국 사회에서는 다 알지만, 영문 자막에서는 설명을 제공하지 않아서 어떤 특별한 생각이나 의도가 있으셨는지 궁금했습니다.

경순 정대협은 굉장히 많은 분들이 지지하고 지원하고 다양한 분야에서 결합이 되어 있기 때문에 하나로 뭐라 이야기할 수 있는 건 아니라고 생각해요. 그리고 그 안에 계신 분들의 생각도 다 같은 건 아니기 때문에. 그런데도 정대협으로 이야기되는 이유는 있는 거죠. 그곳이 어쨌든 한국에서의 위안부 운동을 대표하고 있기 때문에 그것에 대해 말씀하시는 분들이 많은데요. 제가 초반에도 말씀드렸지만, 이 영화의 출발에서는 위안부 운동 자체가 포커스는 아니었던 것 같아요. 어쨌든 계속 저는 이 매춘 문화 자체가 여성 문화와 연관이 있고, 여성의 몸과 연관이 있는 그 줄기를 기록하고 싶었기 때문에 위안부 운동 자체가 이 영화에서 화두가 돼버리면 제가 하고 싶은 이야기가 묻힌다는 생각을 했어요. 그래서 그 예의 논쟁이 이 영화에서 주가 되지 않아야 한다는다는 생각을 했고, 단지 이 매춘이라는 것이 한국사회에는 왜 이렇게까지도 예민한가. 그리고 그 현상으로써의 한국에서의 박유하 사건. 이것을 보여주는 정도면 저는 충분하다고 생각했고요. 그런데 위안부 관련 이야기가 되려면 좀 더 다르게 들어가야 한다는 생각이 들었어요. 그래서 정대협을 굳이 영화에서 따로 (다루지는 않았던 거고요). 정대협에서는 이 매춘부 출신의 위안부를 끌어안고 있지 않은데 저의 이야기는 그것을 하고 싶었던 건데, 가서 그 이야기를 물어보면서 위안부 운동에 대한 영화가 되는 방식을 원하지 않았던 거죠. 그래서 굳이 거론하지 않았던 거고요.

 지난번에도 비슷한 분이 있었어요. 그분도 아마 정대협에서 어떤 활동을 하시거나 관련된 일을 하시는 분 같은데, 왜 정대협에는 가서 이야기를 물어보지 않았느냐고 하시더라고요. 그런 맥락에서만 보시면 그렇게 보시는 분들도 계시지만, 제가 애초에 의도했던 건 그런 맥락이 아니었다고 말씀드렸던 거죠. 원래 영화라는 게 그렇잖아요. 보고 싶은 맥락에서 그 문제가 어떻게 표현되는지 관심을 갖고 보시는 분은 그게 중요할 수 있지만, 어쨌든 여전히 저에게 출발은 그것이 아니었기 때문이에요. 하지만 그런데도 계속 많은 사람으로부터 정대협 이야기가 나오는 것은 이미 그 영향이 굉장히 크다는 거죠. 그래서 거기 있는 모든 사람을 싸잡는 건 아니어도 그 대표성에서 분명히 되돌아봐야 할 것은 있고 그런 이야기는 이 영화와 별개로 나와야 한다고 생각해요.

이승민 영화는 관객이 각자 접속하고 싶은 부분으로 접속하게 되고, 그 접속을 한 부분을 보다 보면 아쉬워지는 부분이 있고, 그런 부분을 다 다루지 않았다는 것을 영화에 겨냥하는 부분들이 다큐멘터리 영화에서 굉장히 많은데요. 사실 어떤 이야기를 할 때 그 모두를 이야기하지 않고 내 이야기에 초점을 맞춰서 끌고 가잖아요. 그것은 영화에서도 마찬가지라는 이야기를 감독님께서도 전달하신 것 같아요.

 지금 말씀하셨던, 운동에 대한 이야기를 하셨는데요. 저는 영화에서 그런 모습들이 ‘깨알 재미’를 줬다는 생각이 들었어요. 예를 들면 영화 시작하자마자 운동권 용어라는 이야기를 하는데, 영화를 저렇게 시작했을 때 이제 영화를 보면 왜 그랬을까 하는 작은 재미 같은. 운동권 용어라는 걸 들어가다 보니 이야기를 하게 되고, 그러다 보니 설명을 하지 않고 넘어가서 자기네들만의 이야기가 되잖느냐고 하는 말을 잡담처럼 지나면서 얘기할 때, 저는 그것이 어쩌면 전체를 둘러싸고 있는 담론에 대한 이야기일 수도 있는데, 굉장히 감독님스러운 방식으로 깨알같이 던지시는구나 하고 생각했던 부분이었고요.

 또 하나는 역시 굉장히 사소한 듯 넘어가시는 장면 중 하나가, 라면을 먹는 장면에서 한 번도 컷이나 인터뷰에 대한 이야기를 하지 않았던 일본 쪽 액티비스트가 하는 말이 ‘이 장면만 찍으면 내가 라면만 계속 먹은 것 같지 않느냐’고 하는 게, 사실 영화에서 그것이 크게 어떤 맥락을 가져온다기보다는 저는 그렇게 툭툭 들어가는 속에서 감독님이 영화를 향해서 혹은 그것을 받아들이는 저희가 이것에 어떤 고민의식이 없지 않다고 하는 것이 흩어진 듯 뿌려진 장면이 아닌가 합니다. 그리고 그것이 감독님 영화를 전체적으로 구성해나가고 있을 때 어떤 사건 위주로, 인물 위주로, 담론 위주로 끊어가는 게 아니라 이렇게 꾸려내시는 것이어서 저는 개인적으로 영화를 말하고 있는 지금의 현상과 굉장히 어울린다고 생각했습니다.

관객5 영화 보면서 들었던 몇 가지 질문이 있는데요. 일단 영화 보면서 그런 생각이 들었어요. 왜 일본은 위안부로 동원된 여성들이 매춘부들이 많고, 왜 조선은 매춘부뿐 아니라 매춘을 하지 않았던 여성들도 동원되었나. 왜 이런 차이가 있을까 그 부분에 의문이 들더라고요. 그에 대한 감독님의 생각이 궁금하고요.

 두 번째 질문은, 성노동자 내부에서도 자기수행적 자율성의 측면을 어디까지로 볼 것인지에 대한 논의들이 많은 거로 알고 있어요. 예를 들어서 성매매를 하는 분들 안에서도 성매매를 노동으로 인정하고 합법화하자는 분들이 있는 반면, 본인들이 성노동을 하지만 이것은 노동이 아니고, 노동하는 사람들의 인권을 보호하고 인정해주는 것과 성매매 자체를 긍정하는 것은 별개의 것으로 보는 그런 방향성을 가지고 싸우는 분들이 계시거든요. 이런 부분에 대해서는 어떻게 생각하시는지 궁금하고요.

 저는 단지 영화가 피해자가 위안부로서 피해자로 호명되지 않는 가부장제 내의 성녀와 창녀의 이분법에 대한 관념에 대한 도전인 건지, 아니면 나아가서 자신들의 주체적 자율성을 보장받고자 하는 욕구인 건지 아니면 그 둘이 중첩되어 나타나는 건지. 또 그런 생각이 들었던 게, 제국주의 시대에 일본이 수행했던 카미카제 등에 동원됐던 일본군들이 자기 뜻대로 자율성을 가지고 그것을 이행한 것이냐 아니면 어떤 구조적 모순 속에서 살아남기 위한 전략으로 선택했고 따라서 그 사람들의 개인적인 것으로만 볼 수 없다는 게 있거든요. 제가 박유하 선생님의 책을 보면서도 일본군과 위안부의 사랑도 있었고 서로 도와주는 관계도 있다고는 하는데 사실 위안부 여성들도 이야기했을 때 그걸 믿어서 수행했는지와 그렇게 말하더라도, 정말 사랑했다면 오히려 그런 구조 자체가 이해가 안 됐거든요. 그런 상황에서 만나게끔 상황을 세팅한 일본 정부와 제국주의의 모순을 이야기해야지 그걸 개인의 논의로 넘어가는 것이요. 그 부분에 대해서도 감독님의 생각이 궁금했고요.

 마지막으로는 영화를 보다 보면 성매매를 수행하는 과정 등에 대한 논의들이 제 기준에서는 굉장히 자세하게 나왔다는 생각이 들었어요. 그래서 화면을 구성하실 때 굉장히 치밀하게 배치하셨을 거로 생각하는데요. 저는 예를 들면 피해자가 자신이 성희롱을 당했던 경험을 이야기할 때 본인은 그런 의도로 이야기하지 않았지만, 가부장제의 담론 아래서 자신의 말이 성희화화돼서 희석되는 부분에 대해 이야기를 하거든요. 그래서 저걸 보면서도, 과연 저분들은 자신들은 노동으로 한다는 말을 하면서 과연 관객분들이 그걸 볼 때 그런 장면들을 어떻게 해석할까. 정말 개개인의 느낌에서 어떤 식으로 그 사람들을 다시 성희화화하는 방식으로 보지 않을까 생각했거든요. 특히 콘돔으로 풍선을 터뜨리는 그런 행위를 했을 때 보면서 우려되기도 하고, 저조차도 저게 뭐지 하는 생각이 들어서 그런 부분에 대해서 감독님께서는 어떤 의도로 넣으셨는지 궁금했습니다.

경순 혹시 마지막 질문에 대해서, 저보다도 여기 계신 다른 관객분들이 다르게 보신 분이 계시면 이야기해주시면 어떨까 싶은데요. 지금 질문하신 분처럼 보셨는지 아니면 다르게 보셨는지요.

관객6 저는 다르게 봤는데요. 어떤 직업을 가진 사람, 노동자로서 가장 잘할 수 있는 것을 어렵지 않게 수월하게 해내는 능숙한, 전문성을 가진 거로 봤습니다.

경순 감사합니다. 왜냐면 이제 그게, 제가 영화를 오늘 여섯 번인가? 일곱 번째 상영인데요. 아직도 보지 못한 분들이 많기 때문에 보신 분들의 반응이 이렇게 두 가지예요. 한쪽은 우리가 잘 알지 못했던 위안부에 대한 이야기가 참 중요한 이야기인데, 그런데 너무 그런 장면들이 포르노그래피같고 그렇게 길게 쓸 필요가 있느냐고 하시는 분이 계시고요. 한쪽에서는 성노동이라는 게 무엇인지 실체가 안 보였는데 어떤 노동이 노동인지를 보여줘서 좋았다, 이걸 가지고 직업이고 전문성이고 라는 이야기를 할 수밖에 없구나 하는 이야기를 하시는 분들이 계세요. 어느 쪽이 맞다고 이야기할 수 없지만, 저는 그런 것이 보이길 바랬던 것이기 때문에 그렇게 이해해 주시면 좋겠다는 생각이 들고요.

 첫 번째 질문은, 성노동자라는 말이 대한민국에서 쓰인 지가 얼마 안 됐어요. 그래도 벌써 한 10년은 되어가는 것 같은데요. 이 10년이 되는 동안, 저는 무슨 생각이 들었느냐면 1987년도에 노동자 대투쟁이 있었어요. 전국에 있는 노동자들이, 하물며 현대 뭐 이런 대기업에서 일하는 사람들조차 자기가 노동자라는 의식 없이 살았던 그 시대에 어쨌든 전국에 있는 노동자들이 노동조합을 만들면서 큰 싸움들이 있었거든요. 그때 자기가 노동자라는 의식을 못 했던 이 노동자들이, 자기가 노동자라는 의식을 가지면서 엄청난 권리 이런 것들에 자극을 받기 시작했던 거죠. 저는 성노동자들을 보면서 그 생각이 들었어요. 이 친구들이 매춘 여성, 성매매 여성으로 불릴 때와 자기를 성노동자라고 이야기하는 순간 되게 많이 달라지는 거예요. 나도 인간답게 살 수 있구나, 나도 내 직업에 자긍심을 가질 수 있구나. 저는 이게 제일 중요하다고 생각합니다. 그리고 여기에서 우리가 가장 낮은 곳에서 바라봐야 하는 인권의 개념은 여기서 우리가 시작되어야 하는 것이지, 그것이 먼저 옳다 아니다 이건 앞으로 계속 논의되고 고민해야 하는 거고, 그것이 처음이고 당황인 사람들은 시간이 필요한 거고요. 그래서 지금 있는 이 흐름으로 뭐가 더 맞고 틀리다, 제 입장은 있지만, 그렇게 이야기할 수는 없는 것 같아요. 왜냐면 우리가 이미 접하기 시작한 지가 얼마 길지 않기 때문에 저도 처음에 당황했던 시간이 있는 것처럼 그건 앞으로 계속 고민하면서 달라져야 하는 거지 지금 한 부분으로 결정할 수 없는 것 같고요.

 두 번째 질문은, 저는 그렇게 생각해요. 저는 사실 섹스에 자유롭지 않아요. 제 환경이. 그래서 저는 오히려 남성들만 그런 기회가 주어지는 게 굉장히 불만인 사람이에요. 나에게도 그런 자유가 있으면 좋겠다가 오히려 더 먼저인 거죠. 그니까 지금 젠더화 되어있는 건 사실이고, 여성들이 훨씬 이 사회 구조에서 공급자 입장이 되는 건 사실이지만 저의 포커스는 그 문제가 중요한 것이 아니라, 저의 욕망이에요. 아까 말씀드렸듯이 성노동자나 매춘부, 위안부 이야기, 저의 부모님에 대한 시선이 남의 이야기가 아니라고 느끼는 저의 간절함은, 저도 이렇게 자유롭게 갈 수 있으면 좋겠어요. 똑같이. 그리고 지금은 사실 그렇지 않잖아요. 우린 자유롭지 않아요. 저는 그게 더 불만이에요. 그리고 그분들이 영화에서도 봤지만, 실제 자신의 삶으로 받아들이는 분들이 많은 거죠. 과거 식민지 시대나 그전에는 정말 팔려서, 구조적인 인신매매로 갈 수밖에 없었다고 한다면 지금은 본인이 자긍심을 갖고 그 일을 하는 거고, 그런 점에서 아마 조사하면 통계치가 더 많이 나올걸요? 그래서 그 성노동자들의 인권을 위해서가 아니라, 나를 위해서 이런 인식들이 바뀌었으면 좋겠고요.

 그리고 근본적으로 예를 들면, 어떤 분이 그런 얘기를 하더라고요. ‘어휴 얘, 차라리 원나잇을 하면 괜찮아. 그런데 어떻게 섹스를 돈 주고 하니? 그건 말이 안 돼.’라고 하시는데, 왜 그게 말이 안 되는지. 그 이유로 그걸 반대하는 것도 저는 이해가 안 되는 거예요. 그렇게까지 해서 자기가 힘들게 했는데, 돈을 받는 게 왜 나쁜가. 그리고 일이 그것이 오랫동안 직업화되어 있는데 직업으로 인정하지 않는, 그러면서 반대를 하지만 그 사람이 처한 환경, 지금도 모텔에서 성노동자들이 그렇게 하다가 죽는 사례가 많아요. 우리는 사건 터질 때만 가십 정도인 거지 그걸 왜 보장을 해 주지 않느냐고요. 만약 그렇게 한다면, 제 생각인데, 저는 훨씬 건강한 거래가 이루어질 거라고 봐요. 예를 들면 여자들의 경우는, 저도 나이가 있기 때문에 제 주변에 결혼을 한 친구나 선배들이 그렇기 때문에 알지만, 정말 오히려 결혼한 사람이 성에 대해 문외한인 사람이 더 많아요. 그러니까 이런 걸 왜 우리는 구체적으로 고민하지 않는가. 왜 이런 걸 욕망하지 않는가 하는 부분이 저는 답답한 거지 그 친구들의 그런 건, 당연히 만들어져야 하는 거죠. 다른 문제라고 보지 않기 때문에, 어쨌든 제가 답변드리는 건 이런 방식인 걸 이해해 주시기 바랍니다.

관객7 저는 영화를 어떻게 느꼈냐면, 예를 들면 굉장히 심플하고 매혹적이었던 것 중 하나가 위안부와 매춘부를 함께 어떤 병렬이라고 하셨는데, 저는 병렬이라기보다는 사실 보이는 사람들의 사는 것을 함께 이야기했다는 생각이 들었어요. 예를 들어서 정대협이 처음에 시작할 때 여성단체였음에도 불구하고, 위안부 할머니들을 역사의 피해자로 호명하면서 사실상 위안부 할머니들의 목소리는 지워버렸다는 생각을 많이 해요. 왜냐면 증언집만 봐도 할머니들의 목소리가 어떻게 변해가나 하는 것을 볼 수 있거든요. 예를 들어서 아버지가 독립투사가 아니었는데 나중에 가면 독립투사가 되고, 끌려가지 않았었는데 나중에 증언집에는 끌려갔다고 나오고. 그런 우리의 열망이 거기에 투사돼서 할머니들의 목소리를 지워나가고 우리가 듣고 싶었던 것들만 듣게 되면서 실제 할머니들의 목소리는 사라지고 우리가 원하는 목소리들이 모여서 만든 초상이 대표적으로 위안부상이라고 생각하는데요. 근데 우리는 사실상 들으려고도 하지 않고 어떤 분들은 피해자다, 예를 들어 성매매 종사하시는 분들에 대해서 ‘성노동자는 피해자다.’ 혹은 ‘불결한 여성들이다.’ 이런 이야기들은 많이 나오는데 정작 성노동자 당사자들의 이야기는 사실 듣지 않았잖아요. 그러니까 우리가 들으려고 하지 않았던 목소리와 박유하 선생이 이야기한 부분들이, 아까 관객분이 위안부들의 증언을 들으면 연애 이런 이야기가 있었다는 부분을 가지고 마치 피해자가 아니었다는 식으로 박유하 선생이 한 건 잘못이 아니냐고 하셨는데요. 바로 그 부분이 아까 그분이 이야기하신, 구조적 모순 속에서 강요된 어떤 것이지 거기서 연애를 했으니 피해자가 아니냐고 박유하 선생이 책에서 이야기한 적이 없어요. 오히려 그 점을 지적했지. 그러니까 제국주의적 구조 안에서 그 여성들이 이 ‘위안’이라는 이념 하에 당했던 삶 전반을, 우리나라에서 듣고 싶어하는 것뿐만 아니라 그 삶 전반을 끌어오기 위해서 애썼던 책이 저는 <제국의 위안부>라고 생각하는데요. 그것처럼 이 영화에서도 사라진 목소리들을 찾아서 들려주고. 그것과 동시에 우리가 듣고 싶지 않았던 성노동자들의 목소리를 들려줘서 굉장히 좋았고요.

 영화를 보고 나서 사실 저는 이 영화를 일반 대중들 특히 한국의 전형적인 남성들 그리고 남성화된 시선을 가진 여성들이 보면 한마디로 박유하 선생이 마녀사냥을 당한 것처럼 굉장히 여러 가지 위험한 상황에 처할 수 있는 굉장히 용감한 영화라고 생각하는데요. 그런 부분이 두렵지 않으셨어요? 저는 이렇게 독립영화를 보러 오시는 분들이 아니라, 그런 일반 대중들의 어떤 돌팔매질이 두렵지 않으셨는지.

경순 사실 그래서 초기에 영화를 기획할 때 많은 분이 우려를 하셨죠. 그리고 저도 조금 너무 영화가 만들어지기도 전에 그런 논란에 휩싸이는 걸 피하려고 노력했던 건 사실이에요. 그래서 빚이 굉장히 많아졌습니다. 공개적으로 작업하지 못하다 보니. 그런 힘든 점이 있었지만, 그런데도 영화를 만들어야겠다는 생각은 그만큼 더 답답했기 때문에, 이야기를 해야겠다고 생각했고요. 그런 공격이 있는 건, 공격이 있는데 두렵지 않은 사람이 어디 있겠어요. 그러나 그런 공격이 있을수록 우리의 수준을 보는 거로 생각하기 때문에 오히려 제가 더 많은 걸 얻을 수도 있는 거죠. 그렇게 생각하고요. 또 제가 박유하 선생처럼 유명하지 않기 때문에 그렇게까지 할까 싶습니다. (웃음)

이승민 저는 오늘 보면서 되게, 자신의 위치들에서보다 더 많이 어떤 보이지 않는 대중에게, 관객을 염려하는 마음을 더 많이 느끼시는 묘한 시선을 만나게 되는 것 같아요. 그러니까 대중을 믿자, 관객을 믿자 이런 게 아니라, 왜 우리는 더 많이 일어나지 않은 많은 일에 염려가 더 많을까 하는 생각이 들었어요. 그런 것들에 대해 생각해보시면 어떨까 하기도 했습니다. 이 영화를 공격하는 사람이든, 제가 시작하며 말씀드렸던 아이유의 ‘제제’ 문제에 공격하는 사람이든 그들도 공격하면서 한 게 아닐 거로 생각해요. 하면서 변하기도 하고 깨지기도 하고 이야기가 생겨나고. 어쨌든 그 담론이 일어난 걸 지켜보고, 그것이 어떤 방식으로 생성되어 움직이는지 그 힘들이 우리가 앞으로 나아갈 어떤 힘의 방향이라고 저는 감히 한 번 생각하고요. 그런 부분에서 감독님의 작품은 여러분이 말했던 것처럼 제게도 파격적인 부분이 분명 있는데, 그 파격의 안을 들여다보면 사실 너무 일반적일 수 있는 것들이지 않나. 그리고 그것이 또 담론이 되고, 논쟁이 되고 나아가서 말씀하셨던 공격의 대상이 될 수도 있고 아닐 수도 있다고 이야기하는 어떤 지점이 이 영화를 키울 힘일 수도 있고 이 영화가 고민하는 영역일 수 있다는 생각이 들어요.

 오늘 주어진 시간을 많이 넘겨서, 여기까지로 오늘 쇼케이스는 마무리하도록 하겠습니다.

경순 늦게까지 오늘 정말 감사합니다.